#23 Der Lustlosere hat mehr Macht als du denkst!

00:00:00: In der heutigen Folge geht's mal wieder um Lust.

00:00:03: Und zwar beleuchten wir die Dynamik zwischen einem verlangen Stärkeren und einem verlangend Schwächeren, und welche Machtverhältnisse hat der lustvollere und der lustlosere?

00:00:16: Wie könnte man so eine Machtdynamik auflösen?

00:00:26: Hallo und herzlich willkommen ihr Lastis!

00:00:28: In der Folge geht es heute genau um dieses Thema.

00:00:31: Der eine hat mehr Lust und der andere hat weniger Lust, was passiert denn da genau?

00:00:37: Und wie kommt man daraus?

00:00:40: Ich lese gerade ein ganz tolles Buch, das will ich euch unbedingt ans Herz legen.

00:00:45: für die, die bei YouTube zu gucken – ich halte es jetzt gerade mal in die Kamera!

00:00:49: Das ist von David Schnach und heißt Intimität und Verlangen Und der hat das total gut auf den Punkt gebracht und nennt das, es gibt eben Menschen die sind verlangend schwächer.

00:01:02: Und es gibt Menschen, die sind verlangend stärker.

00:01:05: Also es gibt welche in den Partnerschaften, die haben einfach mehr Verlangen und es gibt Welche, die weniger verlangen.

00:01:11: Und meistens treffen sie sich.

00:01:14: Also selten so dass in den Beziehungen diejenigen sind, die gleich viel Lust haben oder gleich wenig Lust haben, sondern es scheint sich immer so zu matchen oder häufig so zum Matchen dass der eine mehr Lust hat und der andere weniger Lust.

00:01:27: Und ich finde das so cool weil er nennt es verlangend stärker und verlangens schwächer und er sagt darin was wirklich schön ist da liegt ne wahnsinnige Chance drinnen.

00:01:39: also immer wenn es zu diesem Streit um Sexualität geht liegt dann ne wahnsinnige Chance drin in die Beziehung aufs nächste Level zu bringen Sogar so weit, dass er sagt in einer gesunden Beziehung entsteht das automatisch weil es eine Einladung ist, dass man sich als Paar weiterentwickelt.

00:02:01: Das finde ich ein total schönen Ansatz, weil wir denken ja mal oh mein Gott!

00:02:04: Wir haben diese große Diskrepanz was die Lust angeht.

00:02:09: unsere Liebe ist gestorben mit und stimmt irgendwas nicht und wir machen einen Riesendrama daraus.

00:02:14: aber eigentlich ist es doch so schön, weil es ne Einladungen ist zum Wachstum.

00:02:19: Und wenn es jetzt ein anderer Bereich wäre als die Partnerschaft oder sich Sexualität, dann würden wir einfach ganz automatisch... Bücher lesen, Podcast hören und Golf-Trainer engagieren.

00:02:31: Ein Segelkurs machen eine Weiterbildung machen.

00:02:35: also im Beruf und im Hobby ist es total normal dass wenn wir den Aufschlag nicht können oder wenn wir das Wegeln beim Skifahren nicht richtig hinkriegen, dass wir uns da Unterstützung holen weil wir das als Chance zum Besserwerden verstehen.

00:02:53: man hört ja nicht auf zum Skifahrern sondern man sagt, hey da ist noch was zu lernen und tut das dann.

00:03:01: Aber bei der Partnerschaft und bei der Sexualität denken wir immer, wir müssen das selbst können.

00:03:05: es fällt vom Himmel!

00:03:07: Und es ist natürlich totaler Blödsinn, totaler Bullshit.

00:03:11: Es ist die Einladung um als Paar zu wachsen neue Skills, neue Tools zu lernen damit man als Paa wächst.

00:03:20: Ich finde dieses Wort verlangensschwächer, verlangends stärker.

00:03:26: Ich finde es total cool weil wenn ihr euch mal eure Beziehung anguckt und ganz ehrlich seid dann habt ihr diese Diskrepanz in ganz vielen Bereichen!

00:03:37: Ihr habt das nicht nur in der Sexualität dass einer mehr Lust hat und der andere weniger, ihr habt das auch in anderen Bereichen.

00:03:43: Der eine ist vielleicht der totale Sozialfriedl und will jedes Wochenende ausgehen und Leute treffen Und der andere ist da verlangend schwächer und will lieber zu Hause bleiben, hat vielleicht auch nur einen Freund.

00:03:58: Der eine ist verlangends stärker was den Urlaub angeht immer etwas Neues, immer was anderes und ist da voll in der Planung und in Action und der Partner oder die Partnerin ist da vielleicht die Verlangen Schwächere und möchte immer den gleichen Urlaub oder braucht gar kein Urlaub?

00:04:14: Lass das mal einsickern!

00:04:17: Wo in eurer Beziehung seid ihr der Verlangenstärkere?

00:04:22: Und wo in eure Beziehungen seid ihr, der Verlangensschwächere.

00:04:27: Da könnt Ihr wirklich mal so ein bisschen drauf rumdenken und darauf herum kauen und dann auch in die unterschiedlichen Rollen reinschlüpfen!

00:04:35: Ich hatte das gerade mit einem Paar, dass bei mir eine Paartherapie ist oder eine Paa-Beratung.

00:04:43: Da hat er überhaupt keine Lust auf soziale Kontakte, da ist er der verlangend Schwächere.

00:04:48: Und sie hat das total akzeptiert!

00:04:50: Er ist halt so... Ich habe meinen eigenen Freundeskreis und ab und an kommt er halt mit aber eigentlich gehe ich da immer alleine hin.

00:04:58: Da hat sich ganz viel Frieden eingestellt und ganz viel.

00:05:01: er isst halt so und sie ist haltso.

00:05:03: Aber gleichsichtig in der Sexualität ist es ein Riesen-Drama und da findet auch ganz viel Beschämung statt.

00:05:12: Wir werden gleich noch mal tiefer in die Lust einsteigen.

00:05:15: und was für eine Dynamik da entsteht zwischen dem Stärkeren und dem Schwächeren.

00:05:21: Aber ich finde es so spannend, dass wir in anderen Lebensbereichen ganz locker damit umgehen können aber in der Sexualität eben nicht oder eben häufig nicht.

00:05:33: Lass uns mal in der Sexualität auf diese Dynamik eingehen.

00:05:59: zweimal die Woche, dreimal die Wache ist normal und es soll bitte Penetration stattfinden.

00:06:04: Das ist richtiger Sex!

00:06:05: Und es entsteht sowas wie eine Dynamik dass der Stärkere entscheidet was ist richter Sex?

00:06:16: Wie häufig muss richtiger sex stattfinden?

00:06:19: Der Verlangen Schwächere akzeptiert diese Deutungshoheit.

00:06:25: Lass das mal einzigern.

00:06:27: also einer sagt Das ist richtig und der andere hat das so oft gehört wahrscheinlich, dass es irgendwann so Klick in ihm gemacht oder in ihr gemacht hat.

00:06:39: Ja, das ist richtig!

00:06:41: Es gibt aber wenige Belege dafür, dass zweimal die Woche wirklich das Richtiger ist und die Norm ist.

00:06:48: Ich kenne ganz viele Paare in meiner Arbeit, die ganz andere Sexualität leben nachdem sie zueinander gefunden haben und an dieser Differenz gearbeitet haben.

00:07:03: Da ist alles drinnen von gar keinem Sex, aber ganz viel Liebkosungen, Kuscheln und Vorspiel bis hin zu einmal im Monat alle paar Monate, aber auch in die andere Richtung täglich.

00:07:14: also da gibt es alle möglichen Arten und Weisen wie Sex gelebt wird.

00:07:21: Aber sie sind weit weg von dieser Deutungshoheit.

00:07:24: zweimal die Woche Penetration So, wir haben also beim Verlangen stärkeren die Deutungshoheit liegen.

00:07:35: Und der Verlangenschwächere hat das akzeptiert und daraus entsteht eine Dynamik!

00:07:40: Die unterschiedlichen Schulen nennen diese Dynamiken unterschiedlich... Also ich finde ja die Verfolger-Rückzüglerdynamik.

00:07:48: Die finde ich ganz schön.

00:07:50: Der Verfolge ist quasi der, der verlangend stärker ist und der Rückzügler ist der, Und der verlangend stärkere, der fragt jetzt immer.

00:08:01: Können wir Sex haben?

00:08:02: Können Wir Sex Haben?

00:08:02: KönnWir Sex Haben!

00:08:03: KönnenWirSexHaben?

00:08:04: KönNwir Sex

00:08:05: Haben?!

00:08:06: Da entstehen sehr viele Emotionen.

00:08:10: Der die mehr Lust hat fühlt sich zurückgewiesen.

00:08:15: Die ist frustriert Die fühlt sich ohnmächtig, die Person.

00:08:19: Weil egal was sie ausprobiert es findet nicht statt.

00:08:22: Die hat auch vielleicht Angst um die Beziehung weil dann noch der Glaubenssatz ist nur eine gute Beziehungen ist eine gute beziehung wenn wir Sex haben.

00:08:29: Wenn wir keinen Sex haben dann liebt die Person mich nicht mehr Sie findet mich nicht mit begehrenswert Sie will vielleicht nicht mehr mit mir zusammen sein und da entsteht ganz viel angst also oder auch Wut.

00:08:43: Das ist ja oft gerade bei Männern die emotionale Ausdrucksform Nummer eins.

00:08:48: Dahinter liegt natürlich Angst, Ohnmacht, Verzweiflung, Sorge.

00:08:53: aber das einzige Gefühl, dass Männer oft ausdrücken können ist Wut.

00:09:00: Das ist das einzige Gefühltest in der Peer Group also Männer unter Männern was als gefühl zulässig ist.

00:09:06: Ist aber auf der anderen Seite das Gefühl vor dem die Frauen die meiste Angst haben und Und da ist ganz viel Verzweiflung und es wird immer wieder gefragt, gefragt oder sich angenehrt.

00:09:24: Bei der Person die verlangend schwächere ist, die weniger Lust hat, entstehen auch viele Gefühle.

00:09:30: Da entsteht Druck, Erwartungshaltungen, Angst, dass die Beziehung nicht hält, Schuldgefühl, Minderwert ... Auch ganz viele Gefühle.

00:09:46: Und beide stecken in dieser Dynamik fest, also der mehr hat fragt immer und wird zurückgewiesen und der weniger Lust hat muss immer abweisen und nein sagen.

00:10:01: Das wiederholt sich und dadurch entsteht so eine Abwärtsspirale.

00:10:06: Also früher hatte dir diese Aufwärtschaftspirale einer hat gefragt, der andere hat ja gesagt es wurde immer besser.

00:10:11: und jetzt entsteht diese Abwärtdynamik Und das ist dann, wenn die Menschen zu mir kommen in meine Arbeit.

00:10:18: Ob es jetzt im eins-zu-eins oder meinen Gruppenprogrammen oder auch in der Paarberatung.

00:10:23: Weil sie nicht mehr genau wissen wie sie diese Dynamik durchbrechen können.

00:10:28: und da höre ich oft diesen Vorwurf Der verlangen Schwächere.

00:10:32: also in dem Fall jetzt vielleicht die Frau Die kontrolliert Sex.

00:10:37: Sie kontrolliert Sex.

00:10:39: Sieht man auch ganz oft bei Instagram in den Kommentaren drunter, sie kontrolliert den Sex, sie hält ihn vor mir zurück und bestraft mich, dass kein Sex stattfindet.

00:10:50: Können wir natürlich schnell über das Patriarchat sprechen?

00:10:54: Ich will aber in diesem Fall auf was anderes hinaus nämlich die Person, die weniger Lust hat, hat die Macht zu entscheiden ob Sex statt findet oder nicht.

00:11:08: Und da ist auch eine Macht drinnen.

00:11:10: Und bevor du jetzt vielleicht jubilierst und sagst, ich hab doch recht!

00:11:15: Sie hält mir den Sex vor oder er hält mit dem Sex vor.

00:11:17: Stopp stop stop stop.

00:11:19: Ich bin noch nicht ganz fertig.

00:11:22: Aber diese Person will die Macht gar nicht haben.

00:11:26: Die sucht sie nicht.

00:11:27: Sie will nicht darüber entscheiden ob Sex stattfindet oder nichts.

00:11:31: Sie kriegt die aufgedrückt weil sie die Lustlosere is'.

00:11:36: Das ist nichts, was die Person wählt.

00:11:39: Und das ist nicht ein Verantwortung und Macht, die die Person haben möchte sondern mit diesem verlangend Schwächeren bekommt man diese Verantwortung in den Schoß geworfen auch wenn man sie nicht haben will.

00:11:53: Man muss irgendwie lernen damit umzugehen.

00:11:57: also wir haben hier eine Machtdynamik.

00:12:00: der Eine hat die Deutungshoheit Der Verlangen stärkere Der verlangen Schwächere hat die Macht darüber bis stattfindet oder nicht.

00:12:11: Aber beide, beiden tut diese Macht eigentlich gar nicht richtig gut!

00:12:18: Beide wollen sie eigentlich gar nichts haben.

00:12:21: und man könnte jetzt zum Beispiel aus dieser Dynamik aussteigen in dem zb derjenige der die Deutungshoheit hat was guter Sex ist diese Deutungsoheit aufgibt.

00:12:35: Vielleicht ist gut, dass Sex ja auch einfach nur mal ein Kuss.

00:12:39: Vielleicht könnte das schon Sex sein?

00:12:42: Vielleicht ist eine Umarmung und einen Streichling was nicht gleich zur Penetration führen muss, vielleicht ist es das auch schon Sex.

00:12:50: Vielleicht ist auch einmal im Monatgut oder einmal im Jahrgut.

00:12:53: Vielleicht muss es auch nicht Penetrations sein.

00:12:55: Vielleicht kann es auch etwas anderes sein Ein Vorspiel, ein Schmusen, ein Knutschen Und nicht, dass es immer geheitcheckt wird Golden Goal kommen muss.

00:13:07: Und dadurch könnte Raum entstehen zum Beispiel für die lustlosere Person auch mal Sex zu initiieren, weil Sex vielleicht nicht Penetration ist sondern weil Sex einfach mal kuscheln oder knutschen ist, da der Druck die Erwartungshaltung raus ist.

00:13:24: also wenn die in den Rollen gefangen sind anfangen sich vorsichtig anders zu verhalten dann könnte zb Neuerraum entstehen, wo vielleicht auch mal mehr möglich ist.

00:13:38: Ich mag dieses Zitat von Einstein der gesagt hat immer das Gleiche zu machen – ich sage es in meinen eigenen Worten – und ein anderes Ergebnis zu erwarten ist die Definition von Wahnsinn!

00:13:50: Und das findet hier in beiden Rollen statt.

00:13:53: Der eine versucht immer auf die gleiche Art und Weise zur Sex zu kommen und erwartet mit dem gleichen Verhalten Ein anderes Ergebnis und ist auf diese Art und Weise wahnsinnig.

00:14:07: Und die andere Person, die immer nein sagt, nein sagt Nein sagt, die versucht auch mit den gleichen Mitteln ein anderes Ergebnis zu erzielen vielleicht noch einen Gespräch zu führen, vielleicht noch ein Podcast rüberzuschieben der nicht gehört wird und darüber auch immer in der Dynamik drinnen zu bleiben.

00:14:28: das wollte ich euch heute mal in der Folge mitgeben um euch die Dynamik von Verfolger-Rückzügler, also verlangen stärker, verlangen schwächer noch mal auf einer anderen Ebene zu zeigen.

00:14:40: Beide haben Macht.

00:14:42: der eine hat die Deutungshoheit, der andere ist der Torhüter oder die Torhütterin.

00:14:47: beide wollen diese Macht eigentlich gar nicht haben.

00:14:52: beide haben sie aber aufgrund ihrer Position und ihr könntet jetzt quasi diesen nächsten Schritt machen und überlegen okay in welchen andern Form in unserer Beziehung haben wir denn noch dieses Verlangenstärker, Verlangensschwächer.

00:15:08: Und wie gehen wir dort damit um?

00:15:12: Also finden wir zum Beispiel einen Bereich wo es umgekehrt ist.

00:15:17: Ah also wo sagen wir jetzt mal der Mann ist der Verlangensstärkere und die Frau ist die Verlangeschwäche?

00:15:24: gibt das irgendwo was umgekehrt?

00:15:26: ne?

00:15:26: Also wo der Mann dann sagt nee ich habe überhaupt keinen Bock Leute zu treffen.

00:15:31: Wie fühlt sich den an wenn man dann dauernd bedrängt wird.

00:15:36: Kommst du mit, kommst du?

00:15:38: Wir wollen doch ausgehen!

00:15:39: Warum kommst Du denn nicht mit?

00:15:40: Was stimmt denn mit Dir

00:15:41: nicht?!

00:15:42: Warum hast Du denn so wenig Lust auf neue Leute?

00:15:45: Ich finde das total seltsam!

00:15:46: Man muss doch jeden Freitag jemanden treffen... ...man muss doch ein Freundeskreis von zwanzig Leuten haben.

00:15:54: Also sich da mal vorzustellen in einem anderen Bereich wie wär's denn da, wenn es da eine Deutungshoheit gäbe...?

00:16:02: Und wenn es da sozusagen eine Verfolgerdynamik geben würde, also so ein Drängen.

00:16:07: Wie würde sich das denn anfühlen?

00:16:11: Also bis ich mal für einen Moment in die Schuhe des anderen zu stellen und zwar nicht im Bereich Sexualität sondern in einem anderen Lebensbereich, sodass man mal fühlen kann wie wär's denn... Da bin ja ich eigentlich der verlangenschwächere!

00:16:26: Wie wärs denn, wenn da mein Gegenüber immer die Deutungshoheit

00:16:29: hätte?!

00:16:30: Wie würde sich das denn anfühlen, wenn ich hier immer nein sagen würde und abblocken würde und mir blöd vor käme?

00:16:36: Und denken würde mit mir stimmt irgendwas nicht.

00:16:38: Warum habe ich den keine Lust Leute zu treffen?

00:16:42: Warum hab' ich denn nur einen Freund oder keinen Freund?

00:16:44: Oder warum habe ich nicht ein Riesenfreundeskreis?

00:16:47: Und und und!

00:16:48: Walk in my shoes um mal zu spüren wie es ist... ...in der anderen Rolle zu

00:16:55: sein.".

00:16:57: Und das kann auch die lustlosere Person machen.

00:17:00: Wie wär's, wenn ich immer wollen würde dass mein Partner mit kommt jedes Wochenende in die Oper auf Konzerte meine Freundinnen treffen ins Kino und ich würde den immer dabei haben wollen weil es so schön ist mit ihm?

00:17:17: Ich würdete die ganze Zeit drängen und würde immer auf einen Rückzügler stoßen.

00:17:24: wie wäre das denn und sich das mal anzugucken.

00:17:29: Wir haben das in so vielen Bereichen, die eine will immer ganz viele Gespräche führen der andere ist schweigsam.

00:17:36: na es gibt es in sovielen Lebensberechen.

00:17:39: tauscht mal die Rollen macht mal ein Rollenspiel darauf versetzt euch mal den anderen hinein versucht mal diese Dynamik zu sehen und sie auch bewusst unterbrechen und zu sagen hey guck mal jetzt bist du gerade in der Deutungshoheit Und willst du mir erklären, was richtig ist?

00:17:58: Wir haben das doch in einem anderen Lebensbereich auch schon gesehen.

00:18:01: Dass wir unterschiedlich sind und dass es normal ist, dass man unterschiedlich ist.

00:18:05: Was würde denn gerade passieren wenn du die Deutungshoheit abgeben würdest?

00:18:09: Entsteht da vielleicht für mich als der Verlangenst schwächere Raum einen Schritt auf dich zuzumachen.

00:18:16: So damit wollte ich euch mal heute ein bisschen anzünden.

00:18:19: Ich halte nochmal das Buch hoch so.

00:18:24: Jetzt kann ich wirklich sehr empfehlen.

00:18:26: Ich mache ja gerade die Weiterbildung zur Sexualberaterin, da ist das eben auf der Leseliste David Schnach – Intimität und Verlange.

00:18:35: Er taucht dann natürlich noch viel weiter ein.

00:18:39: aber ich habe jetzt die ersten Hundertseiten gelesen und wollte euch damit schon mal anzünden und euch da inspirieren diese Dynamik anzugucken Und die mehr in den Feinheiten zu sehen und auch zu verstehen, dass es in allen Lebensbereichen immer Unterschiede gibt.

00:18:58: Der eine will mehr, der andere will weniger.

00:19:01: Wie geht ihr in anderen Lebensberechen um?

00:19:03: damit vielleicht doch schon erfolgreich?

00:19:06: Und wie könnt ihr das auf dem Bereich Sexualität und Lust umlegen?

00:19:10: Folgt mir gerne für mehr!

00:19:12: Like die Folge Und wenn ihr Lust habt mit mir zusammenzuarbeiten, dann meldet euch ein.

00:19:18: Und ihr könnt mich natürlich auch noch auf Instagram folgen.

00:19:20: da kommt ihr ganz nah an mich ran.

00:19:23: Da gibt es ganz viele Tipps und Tricks.

00:19:25: Ihr könnt euch für meine Newsletter noch anmelden.

00:19:27: der ist in den Show Notes verlinkt Und ich freue mich von euch zu hören, schreibt mir gerne Nachrichten was das mit euch gemacht hat.

00:19:34: Die Folge wie sie euch aus euer größter Ahamoment war und ansonsten wünsche ich noch ganz viel Spaß tollen Tag tollen Abend tolles Wochenende und bis zum nächsten Mal.